超越时空-第3部分

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　　克：不，就没有思想了。我想慢慢讨论这一点。
　　博姆：我们能不能这么说，生活中不可或缺的思想，都是被时间操纵的？
　　克：没错。假设现在这些思想都已经停止了。
　　博姆：也许另外还有一种思想是不受时间操纵的……我的意思是，你也曾经说过，我们仍然可以利用思想来做一些事。
　　克：当然，就外在而言，思想还是有用的。
　　博姆：我们必须十分谨慎，我们不能武断地说思想一定受到时间的操纵。
　　克：如果我要从这里走回我的家，当然需要时间，但是我说的不是这种时间。
　　博姆：那么我们就必须解释清楚，你指的是心理上的时间感。
　　克：是的。你不认为知识就是时间吗？
　　博姆：可以这么说。
　　克：所有的知识都是时间。　　
　　博姆：是的，我们从过去累积的知识投射出一个未来，如此循环不已。　　
　　克：当然，知识一定有过去和未来。无论是科学、数学、或其他任何一种学识，都需要时间来学习。我读哲学，或读这个那个，所有的学识活动都牵扯到时间，你明白我的意思吧？　
　　博姆：我想我们主要是想说明人类已经误入歧途，我们深深陷在这种被时间操纵的知识里。知识已经从外在延伸到了心理的层面。　
　　克：没错。因此人类全都活在时间里。
　　博姆：人类之所以会活在时间里，因为他把知识变成了心智的本质。你是否想说明人心本来是没有知识的？　　
　　克：你在说“知识”的那—刻，已经暗示了时间的因素。我们刚才说的是时间感一旦停止，蕴含经验的知识就消失了。
　　博姆：我们必须先认清“经验”二字的意义。
　　克：经验一定和记忆有关。
　　博姆：人们总是说：“我经历过一些事，我从经验里学到了很多。”　　
　　克：也就是说“变成”的过程。　　
　　博姆：让我们先把这点弄清楚。举例来说，人们在工作上的经验，往往会变成技术和理解力。
　　克：当然，但是我们讨论的是完全不同的东西。
　　博姆：我们讨论的是：心智根本不需要累积经验、心理上的经验。
　　克：没错，就是这个意思。心理的经验都是局限在时间之内的。
　　博姆：而且它们并没有什么意义，因为你不能说：“我在工作上的技巧纯熟了以后，我的心智也会跟着纯熟。”
　　克：假设我已经认清知识就是时间，也认清时间只有在某一方面重要，在另一方面却毫无价值。这种认识并不自相矛盾，不是吗？
　　博姆：我会这么说：时间的价值只限于某一层面，超越这一个层面，它就没有价值了。
　　克：好。那么没有知识的心智和脑子又是怎样的？你明白我的意思吗？
　　博姆：你是说没有心理上的知识？
　　克：是的，我指的是心理的层面。
　　博姆：心智被时间操纵的问题，远不及欠缺自知之明来得严重。　。。

一、心理冲突的根由（8）
克：没错。
　　博姆：换句话说，脑子必须对自己有所认识，才能有条有理。
　　克：脑子真的失序过吗？显然没有。
　　博姆：真正面对过自己的人，很可能会觉得自己是失序的。
　　克：当然。
　　博姆：我想你的意思大概是：在心理上压抑自己是没有意义的。
　　克：心理上的“我”就是“时间”。
　　博姆：是的，一切的认知都是“我”，也都是“时间”。
　　克：假设一个人的内心既没有时间感，也没有心理上的知识（也就是没有“我”），他又会如何呢？大部分的人很可能会说：“那太恐怖了。”
　　博姆：是的，好像什么都没了。
　　克：如果一个人真的达到了这种境界，又会如何？会不会因为什么都没了，所以就无所不有了。
　　博姆：我同意。
　　克：冥想也停止了，什么都没了。
　　博姆：心中空无一物。
　　克：是的，心中空无一物。
　　博姆：心中有事就有局限，心中无事便能产生无限的力量。
　　克：等一等，先生。假如心中真能空无一物，就能无所不有，也就是具有无限的能量了。
　　博姆：没错，物质的基础即是能量。
　　克：当然，一切都是能量。能量的源头又是什么？能量是否根本没有源头，只是一种存在？
　　博姆：能量只是一种存在，能量即是“本来面目”，它不需要任何的源头。这是一种看法。
　　克：如果心中能空无一物，就能无所不有，一切都只是能量而已……在这一点上我们必须十分小心，因为印度教也有同样的看法，他们认为“梵”（Brahman）就是万物的本体。你明白我的意思吧？然而这种看法已经变成了抽象的概念和原则，因此又成了脑子的运作。事实上，宇宙本来就是空无一物的，因为如此，才能无所不有，一切全都是能量。然而创造力又是什么？
　　博姆：应该不是时间吧？
　　克：我很清楚我们说的不是时间，但是你知道，基督徒可能会说：“上帝就是能量，也是所有能量的来源。”
　　博姆：基督徒还有一个观念，他们认为“神的源头”（Godhead）又是上帝的来源。
　　克：除此之外，印度教徒、回教徒和犹太教徒，都有相同的看法。我们是不是准备和大部分的人持不同的看法？
　　博姆：我们的看法似乎和他们很类似。
　　克：但又不尽然，我们必须十分小心。
　　博姆：在历史上，这类事一直有人在探讨。
　　克：宇宙空无一物，一切都只是能量而已。这是什么意思？
　　博姆：能量之中还有东西吗？
　　克：可是“我”总是告诉自己：“我和它是完全不同的。”
　　博姆：“我”把自己圈住，然后说：“我是不同的，我是永恒的。”
　　克：“我”为什么要这么做？对立为什么会产生？是不是因为“我”认同了外在的房子、汽车等等的东西，这份认同就转移到了内心？
　　博姆：没错。还有一点，我们一旦在内心里对某样东西认同，便自然想保护它，于是就制造了与其他生命的分别和对立。
　　克：这是一定的。
　　博姆：“自我”当然是其中最宝贵的东西，我们必须倾全力护卫它。
　　克：人只是一个有机体，它只是能量的一部分，除了护照上的那个名字之外，“我”根本是不存在的。因为“我”不存在，所以就无所不有了，因此一切都只是能量而已？
　　博姆：没错，肉体并不是一个独立存在的实体。
　　克：不，只有肉体存在而已。
　　博姆：你说过还有能量的存在。
　　克：人这个有机体只是能量的一部分，并没有一个“我”的存在，只有外在的形体而已。
　　博姆：只有处在能量中的外在形体而已。
　　克：先生，你明白我们刚才说的是什么吗？这是否就是最后的终点了？
　　博姆：不，我不这样认为。
　　克：数千年以来，人类不就是想达到这种“无我”境界吗？因为无我，因此就无所不有，拥有无限的能量了。
　　博姆：这种境界不应该是终点，很可能又是另外一个开始。
　　克：等一等，这就是我们讨论的重点。结束也就是开始，对不对？只要时间感完全终止，就会有一个新的开始，那又是什么？如果“我”没有了，只剩下能量和躯体，时间感也结束了，这一切不是太没有价值了吗？
　　博姆：是的，如果我们只停留在这个终点……
　　克：就仅止于此了。
　　博姆：你提出的这一点非常重要，可以说把所有关于“空无”的困惑都扫除了。
　　克：好，如果结束就是开始，那会是一种什么状态？“开始”似乎又暗示了时间的成分？
　　博姆：不一定。我们好像讨论过，可能还有一种超越时间的活动存在。
　　克：我就是想弄清楚这一点。
　　博姆：然而这种状态很难言传。问题不在它是否静止，而是在这种状态中的活动，并没有时间的次序感。我想我们必须现在就把这一点说清楚。
　　克：是的。就让我们把那个开端称之为没有时间感的“缘起”。
　　博姆：因为开始与结束都没有特定的时间。事实上，任何时间都可以开始，也可以结束。
　　克：没有时间感，然后又会发生什么？我不是指我自己，也不是指我的脑子。我们已经讨论过，一个人一旦超越时间感，就进入了“空无”的状态。经过漫长的讨论，我们也知道空无就是无所不有，一切都只是能量而已。我们的讨论到这里就可以告一段落，不过这并不是终点。
　　博姆：不是的。
　　克：不是终点又是什么？难道是创造吗？
　　博姆：类似这样的状态。
　　克：这种创造和写作、画画的创作是完全不同的。
　　博姆：也许下一回我们可以探讨一下“创造”的意义。
　　1980年4月1日于加州欧亥
　　　。。

二、清除心中的陈迹（1）
克：我们昨天已经讨论过，心理上的时间感就是冲突的根由，时间就是人类的敌人。自从有人类以来，这个敌人就存在了。为什么人类从一开始就误入了歧途？既然已经走错了，还有可能转到另外一个正确的方向吗？我们昨天谈过，外在的活动就是内心活动的投射，内在即是外在。我们也问到：我们是否热切地关注人类转向的问题，要如何才能使他不受时间的局限，只保留生活上外在的知识就够了？宗教人士、政客和教育者全都失败了，他们从未关怀过这个问题。你赞成这样的看法吗？
　　博姆：我想宗教人士也努力探讨过永恒的问题，不过他们似乎都没有成功。
　　克：这就是我想讨论的。对他们而言，宗教已经变成了一种概念、理想，一种原则和价值观，而不再是真相了。大部分的宗教人士都执着于某种信仰或教条，他们紧抓着耶稣或其他形象不放。
　　博姆：没错。不过你如果考虑到所有的宗教，例如各种宗派的佛教，他们想说的和你现在所说的，在某种程度上是相同的。
　　克：是的，在某种程度上是相同的。但我真正想探讨的是：人类为什么从不面对自己的问题？我们为什么不说“让我们停止内心的冲突”？相反的，我们却鼓励冲突，总以为只有如此才能使我们进步。
　　博姆：冲突有时候确实可以激励我们，使我们有能力克服敌对的力量。
　　克：先生，你我如果认清了真相，不是抽象地、而是确实深入地认清了真相，我们能不能立刻采取行动，在当下的这一刻就把烦恼解决、彻底废除心理上的时间感？昨天我们也谈到，当心中空无一物时，就能无所不有，也就是进入无限的能量了。当时间感彻底停止以后，是不是一个崭新的开始？没有时间感的“缘起”存不存在？我们又如何才能弄清楚？沟通时必须靠语言文字，但语言文字并不是那个东西的本身。因此当时间感彻底停止以后，又是什么状态呢？我指的是心理上的时间感，不是……
　　博姆：不是生活中的时间。
　　克：时间感就是“我”或“自我感”。当这一切全都停止以后，重新开始的又是什么？我们姑且可以说：从时间的灰烬中又产生了新的东西？重新开始的又是什么东西？不对，我们不该用“开始”这两个字，因为它们暗示了时间感。
　　博姆：就说有新的事情发生好了。
　　克：发生了什么？
　　博姆：我们昨天已经说过，那可能就是真正的创造，各种创造的可能。
　　克：是的，创造。有新的东西创造出来吗？
　　博姆：它已经不再是一种“变成”的过程。
　　克：噢，当然不是的，那个过程已经停止了。“变成”是最糟的事，因为它就是时间感，也是所有冲突的根由。我们现在是要弄清楚当“自我”（也就是时间感）消失时，会发生什么事。佛陀称之为“涅槃”，印度教称之为“解脱”。我不知道基督徒是否称之为“天堂”……
　　博姆：基督教的神秘主义者曾经达到过类似的境界……
　　克：是的，类似的境界。但是据我了解，基督教的神秘主义者对于耶稣和教会的信仰是根深蒂固的，他们并没有超越这些。
　　博姆：据我所知也似乎如此。
　　克：我们刚才讨论的境界已经不再有这些执着，所有的“我”都消失了。如果一个人的心已经完全消除了所有的陈迹，又会如何呢？我们为什么要问这个问题？
　　博姆：你是说这不是一个妥当的问题？
　　克：我只是在问我自己而已。这个问题背后的心态，是不是还存有非常微细的期望，想证明自己已经达到那种空无的境界了？如果是这样的话，就是一个不妥当的问题。你赞不赞成？书包　网　。　想看书来

二、清除心中的陈迹（2）
博姆：这个问题会使你想找到更有希望的结果。
　　克：如果所有的努力都只是想找到一个超越自我的东西，那么这份努力以及获得的境界，仍然局限在“我”的范围之内。因此我并没有这份期望，我的心中已经没有任何期望和需求了。
　　博姆：那么策动你探索的又是什么？
　　克：我的探索只是为了停止冲突。
　　博姆：那么我们就要十分小心了。我们可能会因此而制造想停止冲突的期望。
　　克：不，不，已经没有任何期望了。我已经把它断除了。我知道一旦用了“希望”这两个字，就会制造一种“未来”的感觉。
　　博姆：没错，这也是一种欲望。
　　克：于是又有了时间感。我的心必须把这一切都彻底搁置一旁。如果我的心仍然在追寻或摸索着某个不可解的东西，它就仍然卡在时间的范畴之内。
　　博姆：是的，那仍然是一种欲望。
　　克：欲望和非常微细的虚荣。
　　博姆：为什么是虚荣？
　　克：虚荣来自于“我达到了”的感觉。
　　博姆：一种自欺。
　　克：所有的自欺和幻相都会因此而出现。我是在一边探讨，一边清除路面。
　　博姆：你似乎在清除所有微细的欲望。
　　克：现在欲望的问题也解决了，剩下的便只有“心”了，对不对？
　　博姆：是的，不过我们必须考虑一下自然界的本质，如果一切都是唯心所造，自然界也应该包括在内，但是它似乎是独立的。
　　克：我们已经说过整个宇宙都是唯心所造。
　　博姆：你是说连大自然也包括在内？
　　克：是的，它也是心的一部分。
　　博姆：宇宙心的一部分？
　　克：没错。
　　博姆：你不是指某个特定的心吧？
　　克：我指的是“宇宙心”。
　　博姆：我们必须把这点弄清楚，你说大自然也是唯心所造，它毕竟还是具有某种程度的真实性，不是吗？
　　克：这是显而易见的。
　　博姆：但是你刚才的意思似乎是：大自然只是宇宙心的一个抽象的想法罢了。
　　克：它确实是宇宙心的一部分。不过我现在想探讨的是完全空寂的心。一个人的心完全空了以后，就只剩下宇宙心了，对不对？
　　博姆：没错，我们讨论过，一个人的欲望一旦完全断除……
　　克：这就是我的意思。如果所有的欲求都止息了，接下来的又是什么？还有下一步吗？我们昨天说过，下一步又是另一个开始，然而“开始”这两个字暗示了时间感，因此并不妥当。
　　博姆：我们不该用“开始”这个字眼，应该说“终点”才对。
　　克：这点我们已经讨论过了。
　　博姆：接下来到底还有没有新的东西了？
　　克：还有没有心智无法捕捉的东西了？
　　博姆：哪一种心？是宇宙心，还是某个特定的心？
　　克