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真有意思-第14部分
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于丹：没那事儿！
封新城：你怎么老觉得我的问题是陷阱啊，哈哈。
于丹：你这种貌似忠厚的人，每句话都有陷阱。
封新城：他们的意思是，对于丹，他们还是很敬畏，很害怕的，现在他们觉得——
于丹：更可怕了！哈哈！
封新城：更景仰了。
于丹：那就让我在你们那儿还原一下我自己吧。
为什么是于丹？
于丹：我太喜欢海哥拍的照片了！真的，我觉得《新周刊》的照片是我看到的在静态下极具张力的那种照片。
你知道我为什么一直特别喜欢《新周刊》吗？当时各种刊物出来的时候，我觉得你们是机场里卖得比较贵的一种，从那个时候我就一直买，觉得拿在手里有一种质感。《新周刊》给我的感觉是，它给了我一种另类的视角去解读这个大家都已经读滥了的世界。它的那种新锐，那种边缘化，还有那种理性——《新周刊》貌似感性，但背后有一种冷冷的理性；表面上非常张扬，其实内里有一种很节制、很含蓄的品质。这是我特喜欢的东西。人喜欢一种东西就是喜欢它的一种质地，就像你有时候喜欢某一种材质，不管它是布料，还是家具。作为一个阅读的载体，它承载一个文本，一个故事，一个评价、观点，这是不难的；但它本身有一种不变的品质，这是很难的事情。
封新城：但是业界基本还是把我们当成一个比较调皮的孩子。我记得一些很老的人，他们愿意读我们的杂志，说里面有一种率性。
于丹：我老拿你们《新周刊》跟学生讲，因为你们从一开始就完成了很酷的一件事。我们教大众传播学的总说议程设置，就是你能够有一个很清晰的主题；《新周刊》一开始主体设置就非常明确，它能建立好多的榜，它老在这儿评价，它有它眼中排行榜的理由。所以我就觉得传递价值观、传递评价、传递态度，这是《新周刊》做得特别成功的。
封新城：谢谢！你看，“总编访谈录”这个栏目，去年（2007年）3月刚设的时候，第一批名单，你就摆在第一位。但是后来我想半天把你划掉了，你猜猜为什么。
于丹：那时候太喧嚣了。
封新城：这是一个原因。你设身处地为我想想，还有什么原因让我划掉你。
于丹：觉得我太主流了？
封新城：不对不对，仅仅是，我觉得你太能说了！我看到《鲁豫有约》里面，鲁豫号称平时跟人谈笑风生的人，可在你面前也就一乖乖女，一个倾听者。这样我哪敢找你聊，这不是疯了吗？我怕了，说这人我不碰。
于丹：你看你看，这是一个多么大的误读！对我来说，现在最需要的就是安静地还原一种真实。因为我的那种，像你说的滔滔不绝、口若悬河，我认为是一种职业状态，其实那不是生活里真实的我。可是我好像跟谁说谁都不信，我小的时候就是一个失语的孩子，可能现在就是小时候话憋的。书 包 网 txt小说上传分享
于丹：我就是我妈妈的女儿和我女儿的妈妈（2）
封新城：这段时间国学热，出了一批人，而与孔庄同席的是于丹。你的出现让大家觉得很突然，但又很贴切。为什么是于丹？
于丹：我觉得就是被选择，一种各种机缘巧合的被选择。我觉得这件事情成于大众传媒这个平台。其实并不是说我的国学比谁的好，坦率地说就因为我是教传媒的，我特别了解大众需要什么样的信息。就是要求你永远生活在他们生活的语境之内，能够完成一种心灵的唤醒，而不是一个学理体系的灌输。
我讲《论语》，一个非常好的机缘巧合，因为我跟万卫老师特别熟。他在《夕阳红》的时候我就认识他，他们科教文频道建立的时候我参与策划。后来他们有评审组，每一季度给人家审片子、打分，就你说的那个，我就一直混迹在一群老同志中间。我从来也没想过我会站到台前去。《百家讲坛》做到第四个年头的时候，做得特别火，就有人说，你们得讲点儿经典啊，《论语》你们是绕不过去的了，怎么都得讲。他们说好吧，那就讲，然后就有很多专业的教授，作为主讲人的备选。剧组有时会来征求我的意见。我硕士时的专业方向恰好是先秦两汉，博士时又学传媒，后来十几年一直教这个学科，我考虑的是要传递有效信息，怎么完成激活，我就会特别强调传播策略；我一次一次老说这些，最后他们说你自己来试试吧，就这么着了。
封新城：是不是这之前你在学校里讲，就是这风格——叫什么呢？派头？
于丹：不太一样。比如说，讲《论语》，我更多的是要讲儒家的思想体系是什么，就一定要从先秦诸子这一块讲起，因为还是会有很多学理性和逻辑性在里面。在学校肯定不能讲这么些个故事，那就不是大学课堂了。
封新城：你的记性是不是特别好？
于丹：算是比较好吧，所以都没怎么用功。我也不是一个有理想有抱负的人，我只不过就是记性好点而已。
封新城：记性好还要表达好啊。我小时候也是，从不说话，有时候你看着我像调皮捣蛋的人，但在我成长的过程中却被评价为最让人省心的人。我只看书，只待在屋子里。
于丹：哎，那你蔫儿坏吗？你连蔫儿坏都不坏啊？后来长大才变坏的？
封新城：我觉得我坏是完全通过《新周刊》实现了，攻击别人啊、刻薄啊。
于丹：《新周刊》就成为你的一个心理宣泄的出口是吧？
封新城：差不多，那你呢？
于丹：我小的时候基本上活得很沉重，没什么童年，所以长大以后不怎么着调儿，没什么正形，因为小时候太压抑了，真的！我小时候多郁闷啊，我和我姥姥在一个大院子里，没人跟我玩儿。
封新城：小时候是大人，等长成大人了又是小孩儿了。
于丹：我比较喜欢生命有时空错乱之感，就是我一天之内可以体会15岁的心情和50岁的心情，16岁的感受和60岁的感受。
封新城：那你不成神仙了？
于丹：那得看我和什么人在一块儿啊，你一会儿换一拨人呢？你一会儿换一环境呢？对吧？所以一天之内这人可以跳进跳出，换好多种身份。
封新城：你还是没有回答“为什么是于丹”这个问题。
于丹：我觉得现在就是，于丹这个人搁在这儿了，至于为什么，问题不能由她自己来解释。
封新城：你是一个解释者啊。
于丹：我不是解释者。
封新城：我的意思是说，你有传媒的特征，你有现在所谓的电视人特征，还有一个你不愿意听的词——明星，你当然有发言权，再说了，人要有自省嘛。。 最好的txt下载网
于丹：我就是我妈妈的女儿和我女儿的妈妈（3）
于丹：我就认真地跟你讲，我生命中过往的事情，已经过去了。我不太喜欢回顾、反省，对我来讲，只有当下和未来。过去的事情，已经形成了，就那样走过来了，过多地在里面寻求一种解释，或者说什么是遗憾、什么是庆幸，其实都已经不具备价值了。
“80年代是一个很奢侈的时代”
封新城：你大学是哪一级的？我是80级的。
于丹：你还是比我早点儿，比我早两届。
封新城：我们那时候80年代着迷的是萨特啊、波伏娃之类的。
于丹：你以为我不着迷吗？我们那时候看海德格尔，看萨特，看荣格，看弗洛伊德。
封新城：我的意思是说，怎么感觉好像你没喜欢过这些玩意儿似的。
于丹：我老跟学生说，一个人在年轻的时候要是没有热爱过诗歌，那就像是没谈过恋爱一样。
回想起来，我觉得80年代真的是一个符号，一种情怀。80年代是一个很奢侈的时代，因为它没有60、70年代那种封闭和禁锢，但也没有90年代的拜金和迷茫。80年代的人传承了60、70年代人的那种理想主义，但他们又有西方思潮刚刚冲击你、洗礼你的那种激情。80年代是一个交融的时代。我是1980年上高中，1982年上大学，1986年读硕士，1989年硕士毕业。从1980年到1989年，是我精神成长最重要的一个阶段。
我有一个特别好的朋友，查建英，我们俩有一种特别的默契。我觉得她深刻地写出了80年代的一种特质，就是那种激情。80年代的奢华在哪儿呢？我有时候和学生聊天，说：“我带你们玩儿去吧！”学生本能地问：“有车吗？哪派车？”我说：“骑自行车不行吗？”他们说：“那不累死了？谁去啊。”可80年代的时候，我带着同学们，背着帐篷，骑车能骑四天四夜；走丢了，到河北境内，最后截卡车回来。那时候哪有说一天就玩完的呀，背着帐篷，骑车到一个荒郊野岗，大家躺在草地上，看着星空，在那儿背诗，古往今来的诗。
我觉得80年代对我的精神熔铸有特别重要的东西。我读硕士的时候是读中国古代文学的，但整个那个时代又是西方文学的一种冲撞，这种力量的交融在你的生命里其实是一种冲突、一种反差、一种特制的杂糅。对于一个年轻的女孩子来讲，它是能够把你的人格和胸怀气象塑造得很大的。
我读古代文学其实是很偶然的。本来我准备报文艺美学，80年代的时候，中文系学习好的孩子都想学文艺美学。我赶上了非常好的文艺美学老师，对我的影响力太大了！当时我们狂热地喜欢文艺美学，嫌师大图书馆的书老，我认识几个社科院的师兄，他们是学古典文学的，于是我们就换着看书。他们从八间房社科院研究生院那儿，给我运来西方文艺美学的译著，一摞一摞的，我就从师大图书馆借那些典籍给人家。那时候看文艺美学的书，就觉得那种精神的豪奢呀，就追求那种绝对理性。那时候喜欢康德，不喜欢黑格尔，觉得黑格尔的东西成体系，但是铁板一块；康德到处是漏洞，让你充满了质疑。还有荣格的东西对我影响极深，就是一个人的童年的生命隐秘符号的追溯。
当时教我们文艺美学的老师，现在是一个文艺美学大家，王一川老师。他教我们的时候，可以说是用一种诗意的、非常华丽的语言风格来上课，他说：“什么是美？美是我们前一步地平线上的那轮太阳，你像夸父一样永远追逐，但你永远不可触达。”他讲到那种审美的天空、那种诗意的时候，你听课的那种状态是欣喜若狂的。所以我当时决定考文艺美学。 。 想看书来
于丹：我就是我妈妈的女儿和我女儿的妈妈（4）
但就在考试前一星期，发生了一件事，我的中学老师王老师肺癌晚期。我进医院的时候，看到那薄薄的白床单，还以为底下没有躺着人。他就露一个蜡黄的脸在外面，人在床单里几乎找不着。师母说他已经一个星期说不出话了，这就是生命的弥留之际了。我拉着他的手，他的手完全是一层皮下面干枯的骨头，我在想，这是一个用生命提携我的老师，你让我劝他什么呢？我让他好好养着，我让他恢复健康，这都是谎言，我相信他活不过来了，我能和他说什么呢？我就和他说：“老师，我考古代文学研究生。”这时候他骨瘦如柴的手唰地把我的手抓起来，然后听见他的痰音里挤出来带着浓重四川口音的一个字：“好！”后来我师母告诉我，那是他留在这个世界上说的最后一个字。他走的时候是我正式填报研究生志愿的时候，我就是这么上的古代文学。
封新城：这么看来他眼光极准啊。
于丹：不！人生是阴差阳错的，我如果学了文艺美学，也不知道会怎么样。
封新城：对，我们这代人有个特点，赶上那个时代了，我们都属于反叛者吧。
于丹：很反叛，我读书的时候就很反叛，那个时候我就想一诺千金。有的时候历史、生命，都是那种阴差阳错，如果真的错过那一个星期，我真的上文艺美学了。
封新城：这是一个线索。另外一个线索，我们的确担当了那个时代某种反叛的角色，但是文化的承接，又由这些反叛者来做，这挺有意思的。
于丹：我觉得，什么是文明的传承，就是你中规中矩把它传下来，另外一种是在里面加入一种你全新的阐释。
我觉得80年代，在我的精神成长中，很有意思。一方面受西方思想的冲击，让我建立了根深蒂固的、多元化的文化理念。就是文明一定不是一元化的，真正好的文明是一种生态，而不是说哪一元有多么强大。比如说中国儒家文化，在诸子百家的时候是健康的，但是到汉武帝罢黜百家、独尊儒术的时候，它强大了，但已经不健康了，就因为它被独尊了。我觉得80年代的教育，那种西方文论，那种自由的阐释，尤其像你说到的精神分析啊、心理学的东西，它给了我们一种诠释，就是人的心理并不一定可以用社会性完全解释，并不一定可以用道德去界定。比道德更深刻的，你要把人看成一个生物，有生理和心理上的结构；我们要有更多对生命的尊重，是要本着一种科学去解释，而不是靠道德去鼓励所有人。我觉得西方文艺美学，再加上我学的先秦诸子百家，这共同构成了我的一个精神源头。
其实聊这个话题我的感触很深，因为我们都是80年代读书的人，80年代的精神成长，生成的元素太庞杂了，有西方文化，有中国知识分子的家国使命，同时还有朦胧诗和武侠小说，这些东西都对我构成非常大的冲击。但在今天我没有机会去谈西方文论对我的冲击和影响。
封新城：你应该谈，我看你以前的经历，就想：咦？你不知道北岛吗？你不知道顾城吗？
于丹：说实在的，那是一个时代的青年的密码，想想那个时代还有一大批诗人，梁小斌，《中国，我的钥匙丢了》，说起来谁会不知道啊。这是一个时代的符码，包括崔健，崔健的摇滚。
封新城：他是当代最好的诗人了。
于丹：80年代对我来讲，是一种挟风带雨、摧枯拉朽的记忆，就是那种澎湃的激情让你裹挟其中。那时候那种固执的理想主义，不像舒婷的诗歌里有更多的光明和天真，像童话一样；而是像顾城那个经典的句子，“黑暗给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明”，我觉得这是真正经历过悲伤、绝望，有过心灵寂灭的人特有的对光明的执着，我们更需要这种心灵的态度。我小时候那么喜欢雪莱的那种热情，但是后来又觉得拜伦诗歌中那种激切，那种抨击，让你觉得震撼。 电子书 分享网站
于丹：我就是我妈妈的女儿和我女儿的妈妈（5）
80年代我们听崔健，听罗大佑，再晚的时候才听李宗盛，其实更重要的是崔健和罗大佑。以至于现在，有朋友跟我说，老崔出新歌了，你这么喜欢他，咱们去听他的演唱会吧，我说我不去；有人从网上给我发链接，我说我不听。对我来说，崔健是生命中一段不能重逢的初恋。有很多人说，十五六岁的时候特喜欢一个人，到了四十五六了，大家都有家有口了，终于能坐在一起聊一聊了。聪明的人就永远不要再见，你十五六岁的记忆会永远新鲜；你再见，见到一个苍老的中年人，所有的梦想都没有了。我不听现在的崔健，因为崔健对我们那个时间段的成长来讲，那种一无所有，那是怎么样的一种豪奢的精神气象啊：“脚下的地在走，身边的水在流……这时你的手在颤抖，这时你的泪在流……莫非你正在告诉我，你爱我一无所有。”那里面有一种颠覆，但颠覆就是文化重建的前提，所以我觉得80年代一�
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