真有意思-第11部分

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　　封新城：我也是看了《经济观察报》你一篇文章后说，许知远变了，文章写得好看了。但你真正的改变是什么时候？
　　许知远：应该是我离开报社的时候，2004年我就开始烦了，就厌倦了，而且我特烦别人老说我，老他妈的谈国际事务，中国的事屁也不懂。我很争强好胜嘛，从那时候起我就有意地关注这个国家发生了什么事，当然我也不懂怎么去关注，所有关注的方法都是汉学家的方法。
　　封新城：哈哈，一个在中国土生土长的汉学家。
　　许知远：离开《经济观察报》的时候，意味着我的写作方式告一段落。然后我去了《生活》，《生活》是一个很缓慢的东西，我们提出这本杂志以这个国家发生了什么事情作为一个目标。不管它的形式是多么笨重、不讨人喜欢，我们还是希望我们做的这个东西是很安静、很从容、很节制地看待这个社会。就因为这些东西，慢慢地带动我后来的转向，就像你刚才说我的，身上都是鳞片，鳞片多了你很烦，因为那东西不是你自己长的，而是你借用的，而你说话说的都不是你自己的声音，不知道是哪个死去的人又复活了，借用你的身体说话。我现在越来越觉得所有的好东西都是通过情感、通过内心折射出来的，我现在不急于证明我知道好多东西，18世纪我知道，英国我知道，法国我也知道，反正都比别人知道得多；但现在我也知道自己的局限性了，就是你是什么样的人，我做力所能及的事情，我越来越想，在某一个地方，安静、明白地表达出来，这种转变刚刚发生。
　　封新城：采访也多了。
　　许知远：以前采访也多，问题是以前那不是采访，是截取，就是我带着一个很强的既定目标去见什么样的人，而且我见的全是那种所谓的聪明人、精英，我给他们预设了一个时代背景和时代精神，然后我去寻找他们对应的语句，把他们放到我的逻辑框架里，这篇文章就成型了——漂亮的问题，漂亮的回答。
　　封新城：呵呵，就是没跟人聊过天。
　　许知远：对，我不会聊天嘛。我会关心他的周围发生了什么事情，就是非常截取式的，就跟你看一个姑娘，她的腿好看，不理她的周边是什么，你就觉得她的腿好看。我觉得这一年多，谈话是真实的一小部分，谈话还是可信赖的。
　　封新城：你的出身首先是一文学青年，然后又多了一个，书评者，这源于你的大量的阅读；后来的改变就是有了采访和经济观察类的，那现在这些是不是都被综合起来了？
　　许知远：对，就是有意识地都被结合起来了。以前的每一部分，其实都缺乏一个灵魂，炫耀感特别强。我骨子里还有对体系和理论的热爱，我特别希望自己的描述能有更强烈的文学色彩，我特别迷恋诗那种精练，还有那种像音乐一样的长句。我特别希望能找到语言的节奏、颜色、声音。

许知远：我最痛恨知道分子这个词（3）
封新城：这路子应该到《新周刊》实现啊，不会是有了令狐磊你就不来了？
　　许知远：跟这个没啥关系啊，你找过我吗？
　　封新城：怎么没有啊？当时找你的时候准备把《新周刊》一月两期变成一月四期，其中时尚部分，我的同事就推荐了你。
　　许知远：真是不靠谱的推荐，我怎么能做时尚呢？
　　封新城：那时候我觉得你很自信，但是那种自信是盲目的，那种渴望是年轻的生楞，而不是那种蓄势待发。但这个经历人人都有，也没什么不好。在评价你们这群相似的人的时候，我们美术总监傅沙说过一句话，他说，这些人，一点生活都没有！
　　许知远：他说得对，我有这感觉。其实生活带来的东西，是情感，没有情感的时候，一切都变得知识化了，就像那棵树，别人说那棵树树影婆娑，但婆娑不是你自己内心的感觉。
　　封新城：就像是复读机，复读了一遍。
　　许知远：对，稍微做些调整，然后拼接一下。我现在对这些东西挺厌恶的。
　　“我一直觉得我是一个作家，媒体从来不是我最终的身份”
　　封新城：你现在多大？
　　许知远：快32了。
　　封新城：那还早呢！我在三十多岁的时候刚开始创业。
　　许知远：您多厚积薄发呀，您不是“西北王”嘛。哈哈。
　　封新城：那是荒凉年代的荒唐说法，也就当年写诗的瞎说的吧。你们这一拨人多好啊，你们在大时代混迹其中，甚至成为当事人。我们那时候根本不可能成为当事人。我21岁毕业能干嘛？都是从打开水开始的，满屋子每个人都得叫老师，你叫过吗？不过话又说回来了，跟你们比，我们60年代的跟中国文化又近得多。正如你身上体现的这种，你们会突然发现，自己身上太缺中国的东西，这还不光是他们说的你关不关注中国现实的问题。
　　许知远：缺啊。其实年纪大一点，就会有奇怪的需要，比如我会附庸风雅地听一些中国古典音乐，去看古文。比如说《古文观止》里有很多精练、简洁的语言，是我喜欢的；读《史记》，楚霸王、垓下之战，心里就会产生一种亲近感，是被唤醒的一种压抑。我也不能说中国文化一定比西方文化对我更亲，爱默生，还有20世纪初那些美国作家，是我青春成长的一部分。我想可能人的一生需要各种各样的养料，只不过长期以来中国文化这块养料被废弃了。林语堂的《中国传奇》，把中国古代的一些短篇小说、民间传奇用英文写出来，再翻译成现代汉语，有一种离奇的感觉，特别好看！你就觉得像是在读爱伦·坡的小说一样。但这一块我全都不知道，是林语堂给了我们一个现代的诠释，然后我就意识到这一块可能是我未来成长，特别是这个国家的成长一个非常重要的精神力量来源，一个智力上和情感上的储备。因为现在国家不太为未来储备智力和情感嘛，这个东西对我来说是一个长期未被挖掘的宝藏。
　　封新城：现在家里是不是开始多了中国文化方面的书籍了？
　　许知远：有一个比较好玩的变化，我一开始买的全是汉学家的作品。我觉得人的成长是一点点唤醒的过程，是没有突变的，所以，耐心特别重要，要耐心和真诚地面对自己的东西。包括70后那些作家，他们有多少人能有自己内心的节奏啊？内心是长跑，不是短跑，每个人应该找到自己内心的节奏，然后就一直往下走，不管不顾地一直往下走，走到头，你会成为什么样的人，自会有公论。外界的那种喧嚣评判，肯定会影响每一个年轻人，你成长的过程其实就是和外界的喧嚣抗衡的过程。我这两年一直在寻找自己的节奏。　电子书　分享网站

许知远：我最痛恨知道分子这个词（4）
胡赳赳：你现在怎么处理作为一个媒体人、一个70年代出生的作家、一个知识分子的自身角色定位？
　　许知远：我一直觉得我是一个作家，媒体从来不是我最终的身份，我只是在媒体上写东西而已，对我来说，我就是一个写作者。
　　胡赳赳：你的知识体系怎么归纳呢？全是汉学家的知识体系吗？
　　许知远：不，应该是很庞杂的。
　　封新城：我第一次，听他自己说，汉学家的视角、思维方式，这个把我说乐了，一个汉学家对中国的看法是多么的不着调啊。我不知道你怎么想，我现在有一种强烈的愿望，就是去台湾访问一组高人。到台湾去找中国，我真是喜欢那儿！你去过台北吗？
　　许知远：我也想做这个！我没去过台北。
　　封新城：呀，一个中文写作者不去台北，整个一缺氧。
　　许知远：我真想去台北生活一年。
　　“晦涩会保护一个人”
　　封新城：你做过不少电视节目了，这个东西没给你带来什么改变吗？我注意到你现在仍在用书面语表述，比如说，母题。
　　许知远：我说母题的时候其实也有很多人能听懂，他们知道就好了，我不需要我表达的时候，所有的人都知道是什么意思。就像美国的新闻传统，雷斯顿影响了《纽约时报》，影响了其他的报纸，然后这些报纸影响了美国的广播电视，广播电视影响了美国大众，它也是一个分层的关系。你不需要一开始就对着所有的大众来讲这些话，我觉得是这样的一种生态体系，所以我也不期待所有人能听懂我说的话。
　　封新城：现在说这个为时过早，生活自然而然会把这些东西融化掉。
　　许知远：因为我们喜欢的是所谓的智者，他们似乎特别有生活的智慧，从一粒沙子看到整个世界那种，就是我们特别喜欢很变通、灵活的人。但你看艾略特的《文论》，或者是很多国外的作家，如果按照现在的标准，全都是晦涩难懂的，他们的谈话也是看起来全都是书面语和概念，这就是他们很重要的一个传统。这都是分层的，精英不需要一定要跟大众传统结合在一起。太容易的东西，是消耗人的。晦涩会保护一个人，晦涩对创造力来讲是有保护作用的，因为你不必被太多的东西去仲裁。
　　封新城：看来你们是铁了心的不想让我们的读者听明白，你们会和读者说：哎，你们听不懂是对的，你们要都懂了那就不对了。哈哈。
　　许知远：我觉得这样也挺好啊，新的时代到了，每个人都要微笑，每个人都要让大家来了解自己，何必呢？我干嘛要你了解我啊，我不需要你了解我啊。
　　封新城：那你的责任那部分怎么办？
　　许知远：我觉得自然会有一些人了解我，因为我也没有晦涩到那个程度，我觉得我讲话还是很通俗的，只是偶尔用到一些名词而已。我觉得，这个世界上充满了深入浅出的人，那也挺闷的，肯定会很乏味不堪。
　　“博客是个人的按摩器、垃圾桶，还有展示厅嘛”
　　封新城：现在一周规定自己要写多少字？
　　许知远：都有点工作量，但是不多，每周大概五千字的样子。
　　封新城：那阅读呢？
　　许知远：那就不知道了，我觉得我的生活很沉闷的，除去吃饭跟很少量的睡觉、闲逛的时间，不是一直都在读书吗？我现在越来越希望能安静地读完一本书。
　　封新城：你的阅读有没有受互联网的影响呢？我的意思是说，你是真正的翻书地读，还是有的时候在互联网上读。

许知远：我最痛恨知道分子这个词（5）
许知远：基本都是翻书地读，在互联网上基本都是瞎逛，无所事事地浪费时间，毫无意义地看，互联网上有很多无聊的内容嘛，看着看着几个小时就过去了。
　　封新城：70年代的人跟互联网的关系不是像你说的无聊、打发时间吧？你自己也参与过互联网吧，那个“中国先生网”。
　　许知远：对，这需要很强的克制能力，是对你的克制能力的考验。我觉得互联网NB了，比如说像我，以前怎么可以想象能随时看到最新的《纽约书评》啊，《纽约时报》啊，所有的，英文事件，这些媒体，我都能第一时间看到，这些资源对我来说特别重要，这些都是互联网带来的。但我觉得信息的解放，需要你对信息有克制能力，你不能沉迷其中，被拉到无穷无尽的链接和垃圾里去。
　　封新城：你怎么看博客？
　　许知远：个人的按摩器、垃圾桶，还有展示厅嘛。对我来说是垃圾桶，当我特别沮丧的时候，借用博客，把我的语言表达出来，然后自怜了一下，自恋了一下，内心的惶恐就会减弱一点。
　　封新城：这个听起来不太像一个传媒人的话啊。我曾经给过博客一个说法，当年新浪把第一个博客大奖颁给徐静蕾，我颁奖时说，我现在是给最未来的媒体颁奖。你完全是一种鄙视的描述啊。
　　许知远：我是挺鄙视的啊。第一，我不相信没有限制的、没有边界的东西；第二，我相信文化是有等级的，不是每个人都可以做这样的事情的，我不相信每个人都可以绽放光彩；然后我相信这个社会是应该有秩序的，智力上有秩序、情感上也有秩序。对文化，我是保守主义者。
　　封新城：在我们新锐榜颁奖典礼上，脱口秀时台上的人年龄都比你大，但反而你是一个老在说忧虑的人。
　　许知远：对，也许这就是我的气质吧。其实他们也没有说不忧虑，而是我比他们勇敢，比他们诚实，其实每个人都能感觉到这种东西。
　　封新城：你是一个悲观主义者吗？
　　许知远：我本质上是乐观主义者，因为我对未来充满了希望，我觉得每个个人也好，社会也好，自信是这个社会成熟的标志，也是个人成熟的标志。可能也和我的性格有关系，我天生就是一个不那么容易高兴的一个人。还有就是，可能我骨子里还是有一种小孩式的、逆潮流的那种东西，这个社会自我庆祝的人太多了，真的是自嗨的，有点像###式的社会，但这个###到底是怎么样的，只有你自己知道。我觉得这些东西必须要有人指出来。
　　我不是声嘶力竭地批判，我只是把我内心的感受、我诚实的忧虑说出来。我认为指责挺粗暴的，我不喜欢粗暴的感觉。我说的这些社会现状，人的各种状态，都跟价值观的单一有很大的关系，如果去指责单一的价值观，那就很可笑了。我觉得，我认定了自我的角色，或我这类型的知识分子的角色，我应该去提醒这个社会的可能性，每个人的可能性。你可以有很多不同的道路，会通向不同的地方，也可能会通向相同的地方，我就是把这种可能性指出来。人的一生的成长是一个不断作选择的过程，每天都像在面对一个岔路口似的，我就告诉你，不一定非要走这条路。我觉得我始终在传达这样一种东西，没有任何一种理论可以支撑人一辈子。
　　我们70年代生人很多时候都有被围困的感觉
　　胡赳赳：其实作为一个70年代的人我的挫败感挺强的，我觉得我们像三明治一样被夹在中间。后来我一个朋友把我拧过来了，他说，我们60年代也是这么过来的，你们有什么不好的，你们挣60后的钱，让80后给你们打工。我一听就乐了。。　最好的txt下载网

许知远：我最痛恨知道分子这个词（6）
许知远：其实哪一代不是夹缝啊。
　　封新城：我们那个时候速度慢，感受不强烈，我们那时候，写首小诗，就high得不行了，你们现在多难满足啊。何树青（《新周刊》执行副总编。——编者注）这么评价你，说大多数70后还在围困中，而许知远突围出来了。
　　许知远：我觉得大家很多时候都有被围困的感觉。一方面，我们70年代成长的氛围跟你们还是比较接近的，少年时期都差不多，没有发生质变，所以我们这代人身上都有一些敏感、细腻的东西，包括那种不那么世故的东西，这种东西遇上新的时代就特别容易敏感、紧张。我们所有的情感是印刷文本培养出来的，突然接触互联网，这是不断变化的、从这儿跳到那儿的，很错乱、不讲逻辑的东西，是很冲突的。但再往后，比我们再小一代的，他们就不存在这个问题，他们从小就在这样一个环境里成长，他们就习惯这样一种方式，就是我即时地跟你好，又即时地抛弃你，就像MSN一样，随时可以加你，随时可以把你去掉，所有人的连接关系都是很弱的。你那时候的连接都是很强的，如果你当过兵，连接就更强了，一起玩过命出来的人这种关系就特别强烈。
　　封新城：你甚至为你们70年代自我描述是忧伤的一代。
　　许知远：因为我们在进入青春期、毕业以后，是中国社会加速和开放的过程。像丁磊这